Разбили коленку мажете йодом или кашей ответ

Сбитые коленки и кровоточащие ссадины бывают у любого подвижного ребенка. Как их избежать? Не покупать сыну или дочке велосипед, не разрешать бегать, ходить только по мягкой траве и уж никак не по неровным садовым дорожкам.

Выполнимы такие требования?

Предоставьте малышу самостоятельно получать опыт и знания об окружающем мире, в котором без разбитых коленок – увы!- не прожить. И вместо того, чтобы оберегать любимое чадо от возможных ран, лучше задумайтесь над тем, чем и как обработать разбитую коленку?

Как обработать разбитую коленку на даче?

Дачные условия отличаются от обычных малодоступностью квалифицированной медицинской помощи. Поэтому первичную обработку разбитой коленки придется проводить вам. Для этих целей на даче желательно держать хотя бы минимальный набор аптечных принадлежностей:

Итак, как правильно обработать разбитую коленку? Сначала осмотрите рану. Если в нее попали мелкие камешки, песок или грязь с детской площадки, промывая коленку слабым раствором марганцовки, перекиси водорода или просто проточной водой, марлевым тампоном или ватным диском, аккуратно удалите инородные тела. В случае глубокого застревания в тканях осколков камней, придется обратиться к врачу. Самостоятельно их удалять не рекомендуется, поскольку могут быть повреждены связки.

Чтобы правильно обработать разбитую коленку, не нужно заливать рану йодом, раствором бриллиантовой зелени или другим антисептиком. Они могут повредить пораженные ткани еще больше, вызвать ожог, что увеличит срок заживления раны. Достаточно смазать ее края йодом, разведенным в пропорции 1:1 с кипяченой водой.

После обработки желательно исключить контакт раны с одеждой, а массу раны оставить открытой. Если сделать этого не получится, на коленку накладывают стерильную повязку.

Основным осложнением разбитых коленок становятся трещины на образовавшихся засохших корочках. Они образуются на сгибе, начинают кровоточить, болеть, плохо заживают. Чтобы этого не произошло, после образования корочек их поверхность обрабатывают Пантенолом или мазью с его содержанием (Бепантен и др.). Эти препараты заменят облепиховое масло или прокаленное подсолнечное.

Когда надо обратиться к врачу?

Разбитые коленки не нанесут вреда здоровью ребенка. Но в некоторых случаях мало правильно обработать коленку, нужно еще и вовремя обратиться к врачу. Итак, при каких симптомах понадобится медицинская помощь?

• Рана глубокая, кровь не останавливается в течение 10 – 15 минут
• В ране находятся крупные осколки камней или другие предметы
• Спустя несколько дней рана приобрела красно-синий оттенок, чувствуется пульсирующая боль, неприятный запах, место вокруг нее горячее
• Поднялась температура, ощущается слабость и недомогание
• Была пропущена вакцинация АКДС или прививка не делалась вообще, в этом случае возрастает вероятность заражения столбняком.

Врачу следует показаться не позже чем через неделю.

Наш эксперт – врач-травматолог-ортопед, заведующий отделением травматологии и ортопедии частной клиники Дмитрий Савицкий.

Если ролики и велосипеды совсем не ваша тема и бегать вы не станете даже за уходящим автобусом, всё равно риск получения ран и ссадин полностью исключить нельзя. Ведь можно просто оступиться. Или случайно напороться на ржавый гвоздь. Или вдруг кто-то случайно толкнёт. Даже небольшая рана может быть опасна, так как, если туда попадёт загрязнение, дело может кончиться столбняком или сепсисом.

Осмотреть. Если рана небольшая, с ней можно справиться своими силами. Но если она глубокая, или в длину превышает 2 см, или имеет рваные края, то лучше обратиться в больницу или травмпункт. Возможно, понадобится накладывать шов. Также обратиться за профессиональной помощью необходимо, если из раны идёт ярко-алая кровь и в течение четверти часа она не останавливается (это могут быть признаки опасного артериального кровотечения). Поехать в больницу стоит и тогда, когда рана расположена на лице или другом открытом месте – ведь, заживая самостоятельно, она может оставить на память о себе грубый шрам. Лучше уж пусть врач её аккуратно зашьёт или хотя бы скрепит края специальным пластырем.

Промыть. Чтобы очистить от попавшей туда грязи. Для этого нужно промыть рану прохладной кипячёной водой. Загрязнённую кожу вокруг раны можно помыть тёплой водой с мылом, избегая попадания мыла на повреждённую поверхность. Но если рана очень сильно загрязнена или получена ржавым гвоздём или другим грязным предметом, нужно всё-таки показаться врачу и на всякий случай сделать прививку от столбняка (если с момента последней вакцинации прошло более 10 лет).

Продезинфицировать. Это не лишняя предосторожность, а насущная необходимость. Сделать так нужно для того, чтобы к ране не присоединилась инфекция, и она дальше нормально заживала. Для этого требуется обработать рану антисептиком. Жалеть средство не нужно – надо смело лить его на рану прямо из бутылки.

Остановить кровь. Если рана большая, понадобятся жгут и давящая повязка, а если не очень значительная, достаточно просто приложить к ней чистую салфетку и надавить на это место пальцем и немного подержать. Также остановить кровь помогут лист крапивы или подорожника (сначала их нужно немного отбить кухонным молоточком или хотя бы пожевать). Лист крапивы надо прикладывать нижней стороной к больному месту.

Закрыть. Рану следует аккуратно промокнуть стерильной марлевой повязкой, после чего закрыть чистой салфеткой. Повязку нужно накладывать аккуратно и плотно, чтобы не сползала. Но не переусердствуйте: слишком тугое бинтование вызывает нарушение кровообращения и отёк мягких тканей. Для лучшей фиксации поверх повязки можно надеть эластичный сетчатый бинт. В отличие от раны ссадина заживёт лучше и быстрее на свежем воздухе, если её оставить открытой. Но если ссадина имеет значительный размер, необходимо всё-таки наложить повязку.

Менять повязки. Обычные повязки меняют 1–2 раза в день. Делать это нужно очень осторожно, ни в коем случае не рывком, чтобы не травмировать рану. Если повязка прилипла, её можно размочить, налив сверху раствор перекиси водорода или просто кипячёную воду.

Наносить гели и мази. Пока рана влажная, на неё можно наносить средства для заживления только в виде геля или спрея – жирная мазь лишь помешает процессу. А вот когда ранка подсохнет, понадобится мазь. Но если со временем ранка начала краснеть, гореть, пульсировать, опухать и стала болеть сильнее или на ней появился гнойный налёт, значит, присоединилась инфекция, и тогда требуется показаться врачу для назначения антибиотика.

Рассылка Пикабу: отправляем лучшие посты за неделю 🔥

Спасибо!
Осталось подтвердить Email - пожалуйста, проверьте почту 😊

Я не очень понял, от кого угрозы и почему.

В общем, отпишите мне тут, я собираюсь в очень скором времени приехать в СПб пожить на время, могу прихватить с собой пару парней и могу в таком случае гарантировать 100% жалобы и слёзные мольбы выселить нас. Любим пить пиво и слушать громко всякий рок.
Табор из крастеров с крокодилом тоже организовать могу. Комната останется целой.
Пожить в Спб за 2500 прям мечта.

Вы до сих пор мажете разбитые коленки зеленкой? Пришел конец детским мучениям!

О Банеоцине я узнала не так давно. Раньше, так же как и многие мамочки мазала разбитые коленки и ссадины зеленкой или йодом. Сколько мучительных минут претерпевают дети, пока их мажут. "Мама, дуй сильнее" -сквозь плач просят детишки! А как щиплет зеленка знают все. Но после того, как я купила Банеоцин, эти мучения закончились.

Банеоцин - антибиотик в виде порошка, находящийся в небольшой пластиковой баночке. Под крышкой есть одно отверстие, через которое небольшими дозами высыпается лекарство.

Теперь мои детишки без слез и длительных уговоров спокойно дают обработать раны. Если рана грязная, то можно прямо на улице, протереть ее влажной салфеткой, а затем посыпать Банеоцином.

Порошок безопасен в небольших количествах. Его можно применять даже у новорожденных для дезинфекции пупочной ранки. Но не рекомендуется применять его на обширных раневых поверхностях, потому что при всасывании большого количества Банеоцина может появится такой побочный эффект, как нарушение слуха.

Стоит такая баночка недешево - около 300 руб., но за счет экономичности порошка, хватает надолго.

Не мучайте детишек, а обрабатывайте ранки Банеоцином!

Всем доброго времени суток, дорогие мои читатели. Зеленка, фукорцин и йод в моей аптеке такие же частые гости как соль на моей кухне. То есть, они в нашем пользовании просто постоянны.

В детства я йод не любила. Сильно не любила. Совсем-совсем! Видимо, очень часто прижигали мне им мои разбитые коленки. Вроде бы и в ранки его не мажут, нанесли вокруг и порядок!

Я просто уверена, что бутылочка с йодом есть в доме каждого)

Теперь я расскажу, как же я йод использую. Самое банальное - мажем ранки, ссадины и разбитые коленки круглогодично.

При простудных заболеваниях я йодом рисую йодную сетке на спине и груди, и обязательно на икрах и стопах. Такое прогревание лечит кашель. Правда, если у вас или вашего ребенка повышенная температура, то йодом мазать нельзя.

При больном горле мы полощем его чуть теплой водой с 1 ч. л. соди и 2-3 каплями йода. Очень противно, но ангина проходит на ура и першение в горле быстро исчезает.

Моя мама йодом вылечила свою вальгусную косточку, которая у нее была большая ( косточка на ноге). Она усердно мазала ее каждый вечер и она стала действительно меньше.

Обычным йодом я укрепляю свои ногти, чтобы они не ломались. Крашу ноготочки йодом на ночь) утром его не видно, а ногти становятся крепче. И так в течение месяца.

Как видите, у обычного йода очень широкий спектр действия. Только ни в коем разе его не используйте, если у вас на него аллергическая реакция.

Естественно, я его рекомендую. Дешевое, доступное и с широким спектром действия!

Мне тоже не приходило, пока сын на улице сильно не упал, разбив губу и ободрав колени. Были достаточно далеко от дома, рядом аптек не было, с тех пор ношу все с собой.

Ответ на сообщение Юлишка от 30 мая 2011, 15:54
А хлоргексидин щипет? Про перикись знаю, что она антибактериальная, а вот хлоргексидин - что за зверь? Что в каких ситуациях используете?

А еще слышала про Бепантен-Плюс. Это тот же Бепантен, но с антибактериальным эффектом, вроде. Что скажете? Кто пробовал?

Просто рука сама тянется положить зеленку-карандаш, но все надеюсь, что со времен моего детства уже изобрели чудо-средство, которое не щипет ранки. Сама, помню, маме категорически обрабатываться не давалась. Ведь есть же шампунь без слез!

В 1,5 года ребенок сильно разбил коленки и немного поцарапал лицо, крови было , слез ещё больше, благо рядом оказалось аптека - ребенка в охапку и туда - там выдали обеззараживающие спиртовые салфетки, перекись и марлевые салфетки, я всё обработала и увела ребзя домой. И раз сильно разбил подбородок и прокусил губу при падении около Д/с - крови было так много, что плохо стало даже медработнику в садике, ничего - сама помыла, залила перекисью и шрама даже не осталось.
Главное здесь не паниковать, а действовать. Для быстрой остановки крови подойдет даже чистый платок, если салфеток нет.
Кстати, пластыри ношу для себя - ребенок это приклеить пока не дает.

Как обработать рану и облегчить боль от травмы?

"Петя, куда ты мчишься?! Остановись! Никакого сладу с этим ребенком!" — окрики и попытки остановить мчащегося сломя голову Петю, равно как и Ваню-Пашу-Свету, не приводят ровным счетом ни к чему. А вот результатом такой гонки очень часто становится разбитый нос, поцарапанная коленка или локоть. И вот уже наш бегун заливается горькими слезами от ужасной йодово-зеленочной перспективы. Она, разумеется, последует непременно, потому что.

К лечению ран следует относиться очень ответственно!

Ни в коем случае не идите на поводу у своей жалости: таким образом можно только навредить ребенку. Первым делом из ранки нужно удалить из нее все инородные тела и продезинфицировать ее, тщательно вымыв руки, чтобы не внести инфекцию. Нужно помнить, что на 1 мм2 немытой кожи может находиться до 200 миллионов бактерий! Поэтому обрабатывайте рану только чистыми руками, пользуйтесь стерильными перевязочными средствами.

Бытует мнение, что сначала необходимо остановить кровотечение. Это действительно так, однако, сколь бы парадоксальным ни показался подобный подход. не спешите! Дело в том, что сама человеческая кровь обладает наилучшими дезинфицирующими свойствами (не зря же стерильные физиологические растворы по составу максимально приближены именно к крови). Если кровотечение умеренное, пусть организм для начала сам "промоет" ранку. После этого приступаем к делу — обильно заливаем ранку перекисью водорода. Для дезинфекции можно воспользоваться также раствором марганцовки или борной кислотой, но перекись, помимо обеззараживающего, обладает еще одним хитрым психологическим свойством: попадая на рану, раствор шипит, пенится — таким образом, отвлекая внимание травмированного страдальца.

Если же кровотечение достаточно сильное, можно взять кусок чистой проглаженной неволокнистой ткани, намочить ее в кипятке и приложить к ране — свернувшись, кровь перестанет течь. На большую кровоточащую рану наложить ткань, смоченную спиртом, и туго ее перевязать; а пораненную руку или ногу поднять повыше.

Когда ребенок получает самую распространенную травму (разбивает локоть или коленку) нужно согнуть руку или ногу как можно сильнее — это также способствует остановке кровотечения. Кстати, именно эти травмы довольно опасны тем, что вероятность повредить коленный или локтевой сустав очень высока.

После остановки кровотечения и первичной обработки раны приступаем к самой неприятной части процедуры — нанесению дезинфицирующего средства.

Психологическое отступление, или У кошки болит, у собаки болит.

Кстати, а почему обработка ран встречает такое стойкое сопротивление у детей? Наверняка каждый взрослый, пытаясь смазать царапину сыну или дочери, в обязательно порядке сталкивался с громким ревом, переходящим в истерику. А все потому, что мы сами, облегчая жизнь себе, формируем у ребенка во-первых, страх перед простой медицинской процедурой, а во-вторых, увы, недоверие к нам! Вспомните, неужели вы сами ни разу не говорили малышу: "Не бойся, это совсем не больно"? Возможно, в самый первый раз ребенок поверил вам — а ведь вы обманули его. Нанесение дезинфицирующего раствора — процедура довольно болезненная. Естественно, малыш не только испытал боль, но он еще и испугался: он ждал другого. Хуже всего в этой ситуации то, что больше вам веры нет! Любая следующая попытка обработать даже малейшую царапинку будет сопровождаться слезами и криками.

А ведь изменить ситуацию несложно. Важно честно сказать: да, будет немного больно, нужно потерпеть. И вместе с ребенком придумать, как минимизировать боль. Тут уж все во власти вашей фантазии. Можно, например, во время обработки раны быстро-быстро говорить: "У кошки болит, у собаки болит, у Саши (Пети, Ани и т. д.) не болит". Подойдет любой отвлекающий маневр, главное — не обмануть ребенка, усугубив боль от травмы. Терпеть слезы своего ребенка — задача не из простых, поэтому все родители обязательно однажды задают вопрос.

Можно ли избежать боли при обработке раны?

Еще до изобретения современных дезинфицирующих средств люди лечили различные травмы. Пожалуй, не будет большой ошибкой предположить, что предком современных дезинфицирующих мазей стал мед, известный своими целебными свойствами. Его применяли для обеззараживания ран еще во время Первой мировой войны — всего сто лет назад. Прообразом нынешних растворов йода или бриллиантовой зелени ("зеленки") можно считать настои различных минералов или лекарственных растений. А наиболее многочисленная группа — порошки. Что только ни шло в ход: мелко помолотый натуральный кофе, древесная зола, измельченные листья крапивы, сушеный тысячелистник.

Целители разных времен отдавали предпочтение порошкам, т.к. их использование позволяло существенно уменьшить боль при обработке раны. А это крайне важно, если речь идет не о пустяковой царапинке, но, например, о боевом ранении. Конечно, за последнее столетие медицина шагнула далеко вперед. Открытие антибиотиков сделало лечение ран куда более простым и эффективным. Но и сегодня именно порошковые формы дезинфицирующих лекарственных средств предпочтительны при обработке ранок у детей, т.к. сам по себе порошок не вызывает таких негативных эмоций, как пузырек с йодом или зеленкой. А вот эффективность вполне сопоставима, и даже превосходит привычные дезинфицирующие средства, если речь идет, скажем, о порошке широкого антимикробного спектра действия. В этом случае достаточно присыпать порошком обработанную ранку, наложить стерильную повязку или бактерицидный пластырь. Достаточно обрабатывать таким образом поврежденное место два-три раза в сутки, чтобы не беспокоиться о нагноении или развитии микробной инфекции.

Лечение без слез

Понятно, что за один день рану не вылечить. Нужно запастись терпением самим — и постараться объяснить смысл ежедневных перевязок ребенку. Опять же, фантазируйте: поиграйте в "раненого бойца и врача", попробуйте представить микробов, которые могут оказаться в ранке — вражеской армией, которую вам вместе с ребенком надо победить. И, разумеется, действуйте очень аккуратно. Если повязка присохла к ранке, ни в коем случае не отдирайте ткань — смочите ее теплой кипяченой водой с дезинфицирующим средством и подождите несколько минут.

Нужно помнить: неприятных эмоций во время лечения травмы можно избежать, если действовать спокойно, уверенно и настойчиво. А главное, в процессе такого лечения вы с ребенком должны быть союзниками. И пусть боль не разведет вас по разные стороны баррикад!

сайт для специалистов здравоохранения

Поиск по форуму

Расширенный поиск

Найти все сообщения с благодарностями

Поиск по дневникам

Расширенный поиск

Григория Анатольевича, наверное, паралич разобьет после таких слов. (Мужайтесь, Григорий Анатольевич! Мы с Вами!).

Мы лично боремся за присутствие соли в магазинах. А то, что йодом коленки не рекомендуют мазать - это потому, что в данном случае речь идет о макродозах йода. Да, в больших дозах йод вреден. Именно поэтому в регионах, которые испытывают недостаток йода (эндемичных) не рекомендуется обработка йодом ран, полоскание горла, смазывание миндалин - в данной ситуации он очень активно всасывается. Но в йодированной соли йод содержится в физиологических дозах (микрограммы, следы. ), что полезно. Поэтому не слушайте своего эндокринолога, покупайте йодированную соль! Ничего, кроме пользы, она не принесет.

Не могли бы Вы обосновать совет.
А то как я должна аргументировать просьбу поменять врача в моей страховой компании?

И нельзя ли поподробнее о разных дозах йода в том, чем мажут коленки, и в соли (а также уж заодно - и в витаминах)? Эта просьба - к врачам.

И кто такой Григорий Анатольевич?

Не могли бы Вы обосновать совет.А то как я должна аргументировать просьбу поменять врача в моей страховой компании?

И нельзя ли поподробнее о разных дозах йода в том, чем мажут коленки, и в соли (а также уж заодно - и в витаминах)? Эта просьба - к врачам.

И кто такой Григорий Анатольевич?

Уважаемый /ая/ VanushkoVE!

Если один из Ваших пациентов захочет уйти от Вас с формулировкой "полнейшая некомпетентность", Вы не станете выяснять, как он эту некомпетентность определил?
Думаю, такая формулировка (без всяких обоснований)вряд ли понравится моей страховой компании. Да и руководству известной (и не самой дешевой) поликлинники.

Здесь в форуме не отвечают на вопросы по существу?

Может, я как-то непонятно его сформулировала?
Попробую еще раз.
Меня мера компетентности врача интересует не в первую очередь. Меня интересует сама проблема. Йодированная соль предлагается в свободной продаже всем. Существуют ли виды заболеваний щитовидной железы, при которых употребление йодированной соли может повредить?

"Йодированная соль предлагается в свободной продаже всем. Существуют ли виды заболеваний щитовидной железы, при которых употребление йодированной соли может повредить?"

Отвечаю по существу:
Нет такого заболевания щитовидной железы, при котором бы потребление йодированной соли было бы противопоказано. Именно по-этому она продается в магазинах свободно, без рецепта врача. Это связано с тем, что в йодированной соли йод содержится в физиологическом количестве. По стандарту 1 грамм соли должен содержать 40 мкг йода (в виде йодата калия). При среднесуточном потреблении 5-10 г соли в день (это обычный диапазон, включающий т.н. скрытую соль, т.е. соль в продуктах питания, таких как хлеб или колбасы), и средней величине потери йода в 40% (при хранении соли и термической обработке пищи) поступление йода с йодированной солью составит от 120 до 240 мкгв сутки. Передозировка йода с солью почти невозможна как почти невозможно съесть в сутки 50 г соли.

Кстати, абсурдно запрещать/не рекомендовать мазать спиртовым раствором йода царапины и прочее. Это прекрасный и абсолютно безопасный для здоровья антисептик, который используют во всем мире (в отличие от бриллиантового зеленого). То количество йода, кторое попадет в организм через кожу (хотя оно и выше физиологического) также абсолютно безвредно независимо от того, йоддефицитный ли регион или нет.

С таким же успехом, уважаемая "Нева", Ваш доктор может запрещать Вам путешествовать в страны, где йодный дефицит устранен, в том числе и за счет массового йодирования соли. Из популярных мест отдыха к таковым странам относятся: Болгария, Турция, Эмираты, Тунис, Греция и многие другие (список недавно пополнила Грузия, хотя туда мы ездить перестали). Вот, может, Египет еще отстает от других курортных стран.

Все мы помним, как в детстве после чересчур активных игр мама обрабатывала нам синяки и разбитые коленки йодом или зеленкой. И сейчас эти два антисептика обязательно хранятся в наших аптечках. А ведь между ними есть принципиальная разница! Давайте разберем все по порядку, чтобы в критической ситуации йод и зеленка помогали, а не вредили!

А вот йод, напротив, можно найти в любой аптеке на Земном шаре и не только в форме раствора.

Оба вещества являются антисептиками продолжительного действия (в отличие, например, от перекиси водорода, которая требует частого повторного нанесения).

Йод вызывает приток крови к тканям, способствуя их быстрой регенерации. Однако он сильно подсушивает кожу, а в больших количествах может даже вызвать ожог. Поэтому им не стоит обрабатывать саму поврежденную поверхность. Чтобы избежать ожога, нанесите йод на кожу вокруг раны: это предотвратит попадание микробов.

Применяйте средство только для небольших царапин и ссадин. Крупные и глубокие раны нуждаются в иной обработке. Однако если под рукой нет другого антисептика, то наносить йод можно и на открытую рану, предварительно разбавив его водой.

При этом йод незаменим, когда речь идет о лечении синяков, отеков и вывихов. Вызывая приток крови, он стимулирует быстрое восстановление тканей. Наносите йод сеткой на поврежденное место и обновляйте “рисунок” по мере того, как он бледнеет. Кроме того, йод, за счет своих подсушивающих свойств, отлично борется с прыщами.

Зеленка наоборот действует мягко и не сжигает кожу, благодаря чему ее можно наносить прямо на открытую рану. Она проникает в ткани глубже, отлично подсушивает и защищает от нагноений. При этом ее действие продолжительнее, чем у йода, благодаря чему зеленка незаменима, когда нужна длительная защита от микробов.

Средство подходит не только для обработки ран, но и для лечения высыпаний во время ветрянки или герпеса. Однако помните, что если зеленка попадет на одежду, то отстирать ее будет фактически невозможно!

Итак, под рукой действительно лучше держать оба средства, но, не заменяя одно другим. Вывод прост: йод - для небольших ссадин, закрытых травм и синяков, зеленка - для более крупных ран и нагноений. Лечитесь правильно!

Почему нельзя помазать раны на душе и сердце йодом, как разбитую коленку в детстве? детство душа сердце йод рана коленка

Ответы

Потому что йод всё равно не поможет, а если бы помогал, то наверное всё же нашли способ как там мазать.

Тут пишут, что алкоголь помогает. я считаю, что алкоголь только усиливает боль.

Да я тоже не пью.

эти раны надо переболеть

Я больше бома с детьми и вышивками.

вышивки в одноклассниках есть?

Да. Там полно моих разных работ.

Коленка это ткань,раны сердечные -это гормоны и нервная система .лечиться по иному

не йодом но можно!

Да как бы здорово было

Можно, только вместо йода используйте ЛЮБОВЬ

Потому что сердце ребенка и взрослрго по другому воспринимают

а это всё для того что бы мы не раслаблялись в жизни что бы жизнь не казалась доброй сказкой

в душе йод и зеленка непомогает вот водка и вено обезбаливает а редбул вобше делает безмертным

ну тогда запоминай рецепт нужен молоток и десяток гвоздей потом взять ету адлу которая наделала ран и наделать с нем дырок